RE : Starship Trooper ou le Film anti-militariste...
11/05/2005 à 09h08
Citation :
Un uniforme gris dans ce film, qui ressemble etonnement à ceux que portaient les premiers fascistes de l'histoire : les confédérés américains.
Tu n'exagères pas un peu là ?
Sylvain
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RE : Starship Trooper ou le Film anti-militariste...
11/05/2005 à 09h14
Citation :
Certains appelle ça aussi impérialisme et la médaille d'or est de nos jours encore américaine...
Je propose la médaille d'argent à la France pour ses troupes déployées dans je-ne-sais-combien de pays africains.
ElJusticiero
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RE : Starship Trooper ou le Film anti-militariste...
11/05/2005 à 11h27
Citation :
Effectivement, l'axe gauche-droite ne permet pas de comprendre les idées défendues par Heinlein. Beaucoup de choses échappent d'ailleurs à cette classification qui est très insuffisante.
Effectivement. J'étais tombé il y a un moment sur un système de classement employant deux axes perpendiculaires, mais je ne le trouve plus dans mes marque-pages. Si quelqu'un sait où trouver ça, c'était sacrément plus pertinent que le système de Hayek qui n'a d'autre but que de valoriser ses opinions.
« Fuck the mundanes of Mainstream, the elitists of Literature. We’re Genre and proud of it. » (Hal Duncan)
Sylvain
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RE : Starship Trooper ou le Film anti-militariste...
11/05/2005 à 13h38
Citation :
plus pertinent que le système de Hayek qui n'a d'autre but que de valoriser ses opinions.
La classification de Hayek me semble très intéressante en ce qu'elle permet d'échapper à l'axe unique gauche-droite et cela sur des bases solides. La tradition politique libérale dépasse le clivage gauche-droite, cela est clair pour tous ceux qui s'intéressent au problème. Je ne développe pas, ce n'est pas le lieu ici.
Juste deux remarques pour finir :
- Hayek n'a pas toujours été lui-même cohérent et n'a pas toujours appliqué ses propres principes. Il s'est retrouvé parfois très (trop) proche des conservateurs dont pourtant il cherche à se démarquer dans le texte que j'ai indiqué ;
- un autre intérêt de ce texte est de proposer une hypothèse à propos du fait que les conservateurs perdront toujours politiquement face aux socialistes, ce qui est largement confirmé par l'évolution politique des démocraties occidentales depuis plusieurs décennies.
Olivier
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RE : Starship Trooper ou le Film anti-militariste...
12/05/2005 à 13h34
Un autre texte intéressant sur les clivages politiques : Impasse Adam Smith de Jean-Claude Michéa (éd. Climats).
"Un monde nouveau va naître, un monde dans lequel il n'aura pas sa place. Il est trop clairvoyant pour lutter contre lui ; mais il ne feindra pas de l'aimer." George Orwell
Olivier
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RE : Starship Trooper ou le Film anti-militariste...
13/05/2005 à 09h37
A propos aussi de la guerre civile américaine, ne pas oublier la dimension économique entre d'un coté :
-le sud (confédérés) rural et esclavagiste, libre-échangiste
-le nord (unioniste) en cours d'industrialisation, protectionniste
C'est entre autre parce que le congrès soutenait le nord que le sud a fait secession.
"Un monde nouveau va naître, un monde dans lequel il n'aura pas sa place. Il est trop clairvoyant pour lutter contre lui ; mais il ne feindra pas de l'aimer." George Orwell
Bersekers
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RE : Starship Trooper ou le Film anti-militariste...
13/05/2005 à 13h54
Je crois que nous nous eloignons du sujet, qui vire à l'abstrait, et pardonner mon ignorance sur ce point.
Ce qui est interessant dans le film, plus que dans le roman, est qu'un film de Sf puisse donner autant à polémique.
Biensûr, certains parlerons de films de SF du genre Matrix, mais un tel film ne pose pas les questions essentiels qui affectent l'humanité.
L'homme a-t-il un avenir ?
Je crois que l'homme à de quoi réduir la planète à l'état de cendre, et le danger ne viendra peut-être pas d'un nouvel hitler mais peut-être d'un apôtre de la démocratie.
Là est la question soujacente, est-ce que la démocratie est meilleur
que la liberté ?
De là découle la société crypto-fasciste qui emerge dans le film, une démocratie pourrait élir un dictateur sauveur de l'état ou de la nation.
Alors mieux vaut la liberté que la démocratie pourrait-on penser ?
C'est une question qui donne à reflechir.
stealrige
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RE : Starship Trooper ou le Film anti-militariste...
13/05/2005 à 15h46
Citation :
Biensûr, certains parlerons de films de SF du genre Matrix, mais un tel film ne pose pas les questions essentiels qui affectent l'humanité.
Tu crois cela ?
La nature de la réalité et les manipulations que l'on peut lui faire subir n'affectent pas lhumanité ?
Bien sur on n'est pas encore rendu au paradis virtuel, mais le contrôle des masses existe déjà bel et bien. De même nos experts en politique fiction pourraient te parler de tous les filtres qui s'interfèrent entre la réalité brute et nous.
Quand à l'expérience d'un paradis virtuel, elle a déjà été réalisé au moyen age. Renseignes toi sur le "Vieux de la montagne" et sa secte des Hashashins dans leur nid d'aigle de l'Alamut.
Tout cela pour te dire que des films comme Matrix nous interpellent certainement plus sur les problèmes menaçant l'humanité que l'autre "Hélène et les garçons chez les bidasses".
Sylvain
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RE : Starship Trooper ou le Film anti-militariste...
13/05/2005 à 17h48
Citation :
A propos aussi de la guerre civile américaine, ...
Le plus important est que la guerre civile a permi à l'Etat américain de prendre des dimensions qu'il n'avait pas auparavant. Le même phénomène s'est reproduit à de multiples reprises et pas seulement aux USA d'ailleurs. Le but de la guerre est d'abord d'accroître le pouvoir des hommes politiques sur leurs concitoyens. "La guerre est la bonne santé de l'Etat" comme disait je ne sais plus qui.
Sylvain
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RE : Starship Trooper ou le Film anti-militariste...
13/05/2005 à 17h50
Citation :
Je crois que l'homme à de quoi réduir la planète à l'état de cendre, et le danger ne viendra peut-être pas d'un nouvel hitler mais peut-être d'un apôtre de la démocratie.
D'ailleurs Hitler est arrivé au pouvoir grâce à la démocratie.