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En juin achète sans fin...


  Sujet proposé le 01/06/2009 à 18h55 par bruss
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tj

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20/06/2007
3077 messages
RE : En juin achète sans fin... 22/06/2009 à 00h00  
oui mais le droit à la paresse quand même !! :)
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Olivier

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02/09/2004
9552 messages
RE : En juin achète sans fin... 23/06/2009 à 09h22  
Effectivement, Le droit à la paresse est un texte brillant, très politiquement incorrect (pour tous les défenseurs du plein emploi, c'est dire si ça fait du monde !), et qui n'a surtout rien perdu de son actualité, en particulier en cette période de crise économique.
Signature de Olivier "Un monde nouveau va naître, un monde dans lequel il n'aura pas sa place. Il est trop clairvoyant pour lutter contre lui ; mais il ne feindra pas de l'aimer." George Orwell
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Gui

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10/08/2006
2910 messages
RE : En juin achète sans fin... 23/06/2009 à 18h04  
Effectivement, on y retrouve beaucoup des excès de notre temps mais il y a tout de même une différence : la société de consommation qu'il décrit comme idéale (ou presque...) est bien arrivée dans les années 60 et c'est précisément elle qui est à l'origine de notre crise actuelle, ou en tous cas une de ses origines principales ; du temps de Lafargue, les ouvriers étaient pauvres car mal payés mais de nos jours ils sont pauvres car sans cesse incités à consommer des choses inutiles : en 1880, ils enrichissaient les capitalistes par leur travail, de nos jours c'est par leur consommation

Est-ce qu'en fin de compte "consommation" n'est pas devenue synonyme de "travail" au lieu de "liberté" ?
Signature de Gui « Fouiller son âme, quoi de plus mortellement ennuyeux. Mais échanger pour de bon des signaux avec Mars, voilà une tâche digne d'un poète lyrique. » - Ossip Mandelstam
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Franz

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30/05/2005
3144 messages
RE : En juin achète sans fin... 23/06/2009 à 18h31  
C'est la lutteuh finaleuh...
Signature de Franz C'est curieux chez les marins ce besoin de faire des phrases...
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morca

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27/04/2004
5844 messages
RE : En juin achète sans fin... 24/06/2009 à 06h02  
Groupons-nous, et demain...

Ne laissons pas Franz chanter tout seul quand même ! ^^
Signature de morca C'est pas vrai, je ne suis pas misanthrope. La preuve, j'ai des amis humains.
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LeGaidol

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12/05/2005
3186 messages
RE : En juin achète sans fin... 24/06/2009 à 07h51  
Qu'un sang impur abreuve nos sillons...

Comment ?
Je me goure d'hymne consensuel.
Ah bon.
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Olivier

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02/09/2004
9552 messages
RE : En juin achète sans fin... 24/06/2009 à 09h41  
On a vu ce que ça a donné aux USA, où l'endettement individuel est le premier pas vers la crise. Nous, on préfère l'endettement de l'Etat, ce qui n'est pas (beaucoup) mieux.
Signature de Olivier "Un monde nouveau va naître, un monde dans lequel il n'aura pas sa place. Il est trop clairvoyant pour lutter contre lui ; mais il ne feindra pas de l'aimer." George Orwell
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Franz

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30/05/2005
3144 messages
RE : En juin achète sans fin... 24/06/2009 à 09h58  
Ah bon, parce que l'état US n'est pas endetté? o_o
De mémoire, la dette publique US devait se ballader aux alentours de 65% du PIB en 2007 (plus que la France soit dit en passant) et devrait allègrement franchir les 70% pour tutoyer les 80% en 2009.
Faut éviter ce genre d'affirmation équivoque et erronée.
Signature de Franz C'est curieux chez les marins ce besoin de faire des phrases...
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Olivier

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02/09/2004
9552 messages
RE : En juin achète sans fin... 24/06/2009 à 11h00  
Attention, je n'ai pas dit le contraire !
Il y a cependant une différence fondamentale, c'est que les particuliers sont beaucoup plus endettés aux USA qu'en France. La France, avec son système social (tant décrié mais auquel on trouve maintenant grâce : opportunisme, quand tu nous tiens !), privilégie l'endettement collectif (l'Etat) à l'endettement particulier : la preuve par la Sécu, dont le déficit est pris en compte dans la dette publique.
Après, il y a effectivement pas mal de différences entre nos deux pays : la dette publique française prend aussi en compte les collectivités locales (en gros, toutes les dépenses des exécutifs locaux). Alors que la dette publique us est fédérale, il me semble qu'elle ne prend pas en compte celle des Etats, comme la Californie qui se demande déjà comment payer ses fonctionnaires : pas mal pour l'Etat le plus riche des USA !

Mais les USA ont quand même la chance de s'endetter dans leur monnaie : "Le dollar est notre monnaie et votre problème".

Il ne faut pas oublier non plus que la baisse du PIB fait mathématiquement augmenter la dette, même si son montant restait stable.

Edit : Je suis rassuré : on voit déjà venir la reprise, comme on la voyait en 1930.
Signature de Olivier "Un monde nouveau va naître, un monde dans lequel il n'aura pas sa place. Il est trop clairvoyant pour lutter contre lui ; mais il ne feindra pas de l'aimer." George Orwell
dernière édition : 24/06/2009 à 11h15   Consulter le profil de Olivier  Envoyer un message privé à Olivier  Visiter le site de Olivier  
Franz

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30/05/2005
3144 messages
RE : En juin achète sans fin... 24/06/2009 à 13h23  

Citation :

Alors que la dette publique us est fédérale, il me semble qu'elle ne prend pas en compte celle des Etats,


Négatif, la dette annoncée tiens compte des dettes fédérales+étatiques.

Le problème de la dette US est bien plus gros que les secousses de la crise financière actuelle. Les plus gros bailleurs de fonds (genre la Chine qui doit posséder 600 à 700 Milliards US$ de la dette ricaine et le Japon qui doit en avoir 500 Mds) sont "obligés" de continuer à alimenter le tonneau des danaïdes pour pas que leur "investissement" lne leur pète dans les pattes. Mais jusqu'à quand? Que se passera-t'il le jour où les USA seront "insolvables"?
Signature de Franz C'est curieux chez les marins ce besoin de faire des phrases...
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