Cinema

Je vous attends !

:-)


Pour Woo, j'ai adore tous les films pre-US que j'ai pu voir (une bonne dizaine). Decu par tout ce qu'il fait depuis.

		Citation : Et puis tu parles de film live action uniquement ou bien d'animation aussi ?

Non effectivement, je ne parle pas d'animation, je ne connais pas assez...

Pour le reste, je suis d'accord pour dire qu'il y avait des bouses avant, mais je trouve que le meilleur aujourd'hui reste en deça du meilleur d'avant...

		Citation : J'ai l'impression que le nombre de bons films sf en proportion de la totalité de la production du genre est faible par rapport aux autres genres. Là encore, a priori - il serait bien difficile de quantifier...

C'est pas faux. c'est vrai que ça deviendrait même mathématique et à même en faisant des listes pour chaque genre, je ne suis pas sur qu'on arriverait à démontrer que la SF soit plus maltraité qu'un autre genre, ni même qu'elle soit mieux traité...

		Citation : Du coup, les écueils sont plus nombreux (visuels réussis, cohérence scénaristique, rapport visuel/scénario, etc) et un film peut vite échouer.

Pas pour les autres genres ? je ne suis pas d'accord, un polar visuellement raté ou un film de fantasy incohérent sont aussi désagréable à regarder qu'un mauvais film de SF. Peut-être que ce n'est qu'une question de goût et d'exigence aussi.

		Citation : De plus les auteurs qui veulent faire du cinéma d'un certain niveau sont naturellement dans un bain de références culturelles dont la sf est absente.

euh, quand même, il faut en vouloir pour passer à coté de certaines références à notre époque. C'est surtout que les réalisateurs qui "veulent faire des films d'un certain niveau" ont tendance à croire que l'on ne peut pas filmer l'être humain alors qu'il est dans l'espace (au milieu des effets spéciaux), qu'il vaut mieux le filmer au milieu de sa banalité.

		Citation : Pour Woo, j'ai adore tous les films pre-US que j'ai pu voir (une bonne dizaine). Déçu par tout ce qu'il fait depuis.

A peu prêt d'accord, bien que j'aime beaucoup "Volte-Face"
Et s'il arrive à conserver le niveau des "Trois Royaumes", je dirais qu'il a bien fait de retourner en chine ^^

		Citation : je ne suis pas d'accord, un polar visuellement raté ou un film de fantasy incohérent

Mmmm oui... je ne dis pas qu'un polar ne peut pas être raté visuellement, mais que la sf pose des problèmes supplémentaires. Par contre tu as raison, la fantasy en premier lieu et le fantastique, par exemple, posent des problèmes aussi... somme toute, la fantasy a sans doute été encore moins abordé par les "auteurs"
(à noter : j'avais même oublié que ça existait ^^ )

		Citation : euh, quand même, il faut en vouloir pour passer à coté de certaines références à notre époque.

Ouais... ça peut rester malgré tout marginal, la sf, dans la totalité, mais on a - je suppose que ça tombe sous le sens - dans les nouveaux réalisateurs de plus en plus d'anciens jeunes lecteurs de sf...

		Citation : C'est surtout que les réalisateurs qui "veulent faire des films d'un certain niveau" ont tendance à croire que l'on ne peut pas filmer l'être humain alors qu'il est dans l'espace

Bah, je suis pas sûr... Ptet que la sf ne porte plus - quel futur dresser aujourd'hui ? (enfin, les écrivains sont censés y arriver, alors...) Ou que ça coûte des thunes, alors faut que ça rapporte, alors faut que ce soit très grand public... ? Après je ne pense pas qu'un film "mainstream" soit un rapport de banalité... La video surveillance de ma concierge, bof ^^

		morca : Pour le reste, je suis d'accord pour dire qu'il y avait des bouses avant, mais je trouve que le meilleur aujourd'hui reste en deça du meilleur d'avant...

Formulé comme ça, ça m'interpelle davantage.

		morca : Mmmm oui... je ne dis pas qu'un polar ne peut pas être raté visuellement, mais que la sf pose des problèmes supplémentaires. Par contre tu as raison, la fantasy en premier lieu et le fantastique, par exemple, posent des problèmes aussi... somme toute, la fantasy a sans doute été encore moins abordé par les "auteurs"

Je crois qu'on peut dire que le problème touche tous les genres de l'imaginaire en général. Le polar aussi, certes, mais moins : c'est considéré comme davantage mainstream que l'imaginaire (il suffit de voir le succès des séries TV polar par rapport à celles de l'imaginaire) et donc mieux traité par les réal' quand il s'y attaque – ce qu'ils font plus souvent et plus volontiers d'ailleurs...

		morca : [...] ça coûte des thunes, alors faut que ça rapporte, alors faut que ce soit très grand public... [...]

C'est exactement ce que je me dis depuis quelques années : finalement, c'est un peu le symptôme du triomphe de la démocratie dans un modèle ultra-libéral ; l'afflux de daubes dans les années 90 coïncide d'ailleurs avec la chute de l'URSS...

Ce qui me fait considérer d'une autre manière le problème de la chute de niveau en japanime au même moment : j'ai longtemps pensé que c'était uniquement la faute de l'effondrement de leur système économique en 1989, mais je commence à me demander si l'écroulement du bloc soviétique la même année n'a pas joué son rôle... C'est difficile à évaluer tant les japonais sont isolationnistes, voire xénophobes.

		Citation : tant les japonais sont isolationnistes, voire xénophobes.

Les Japonais sont isolationnistes, nationalistes, mais on ne peut pas dire qu'ils soient xénophobes. Certes ils ont des inimitiés historiques avec certains autres peuples. Certes ils font une grande différence entre ce qui est japonais et ce qui ne l'est pas, et ils ont sans doute tendance à penser qu'il manque quelque chose à un non-Japonais. Mais ils n'ont pas en règle générale une haine, ni même une méfiance à l'égard de l'étranger. D'ailleurs, ils sont extrêmement hospitaliers.

Ca se discute... Je parle depuis mes propres expériences au Japon (je suis Européen, de sexe masculin et blanc de peau) et des témoignages que j'ai pu recueillir d'autres Occidentaux blancs vivant au Japon. "Insulaire et spirituellement autocentrée", oui, certainement. Inimitié envers les Coréens, oui, c'est bien connu. Je comprends que l'ONU, institution internationale, y voie de la xénophobie. On peut y voir aussi de la part de l'ONU de l'ethnocentrisme. En tout cas je n'appelerais pas ça "xénophobie" car, encore une fois, ce serait une injure au sens profond de l'hospitalité qui est celui des Japonais. C'est beaucoup plus nuancé que ça le rapport des Japonais aux étrangers. Mais c'est l'éternel problème des valeurs et concepts occidentaux qui s'universalisent dans les institutions internationales...

		Citation : Bah, je suis pas sûr... Ptet que la sf ne porte plus

Bah, je n'était pas sur des réalisateur dont tu parlais ^^
Hé comme assez souvent, on me sort que les grand réal sont ceux qui ne font pas de blockbuster (parce que les FX sont le Mal ^^ ) mais ceux qui font plutôt des drames sociales, je me suis peut-être engouffré dans une brèche erronée. ^^

Bah pour prendre ta liste de grand auteur d'un autre sujet, tu penses que Spielberg est moins ambitieux quand il fait "AI" que quand il fait "Munich" ? Que Fincher est plus audacieux quand il fait "Social Network que "Fight Club" ? Ou Terry Gilliam a moins d'ambition avec "Brasyl" qu'avec "Las Vegas Parano" ? Qu'ils n'ont pas assez de référence en matière SF pour que leur films soient complétement réussis ?

		Citation : ça coûte des thunes, alors faut que ça rapporte, alors faut que ce soit très grand public..

Euh oui, c'est logique. Quant tu investi 100 millions de ¤ dans un film, t'as envie qu'il te rapporte un peu plus de trois €

Et comme leur temps de présence sur grand écran semble raccourcir de plus en plus vite (parce beaucoup de trop de sorties chaque semaine ), il faut que le public viennent immédiatement en salle. Il n'y a plus forcément le temps pour un film de marcher grâce au bouche à bouche ( ou alors à sa sortie en DVD, mais les producteur ne jurent que par les sorties ciné )

		Jim : Je ne demande pas pour autant à un "grand" réalisateur de pondre un film grandiose tous les premiers du mois mais d'en avoir fournis quelques uns (par moi incontestés), sur l'ensemble de son oeuvre. Après, il pourra toujours enchaîner les navets, je le considérerai toujours comme un grand auteur, ...un qui a mal tourné.

Je retire Nolan, Morca et toi avez probablement raison. En plus, il a piqué le scénario de Memento à son frère. Il a piqué Le Prestique à Priest, ce qui n'est pas une faute de goût, mais cela n'en fait clairement pas un Auteur de cinéma tout court. Pour Batman, je tiens tête que c'est de la SF. :)