En 2013, on veut des films vachement balèzes !

		LeGaidol : Ce que j'ai fait dimanche et lundi soir s'apparente à un dépucelage. Certes, j'avais visionné à l'arrache quelques épisodes de la série initiale, je connaissais l'esthétique trekkitsch, et l'aspect nonsensique involontaire des situations et dialogues. Mais rien ne m'avait préparé au choc des épisodes 1 et 2 du long métrage Star Trek. Entre les effets spéciaux d'arcade, les pyjamas moule-burnes, les gardes équipés comme des avants de football américain, les acteurs époustouflants de crédibilité, le leader du groupe Kajagoogoo perdu sur une planète, la nuée barbapapa et le technoblabla de cuisine... Je vais avoir du mal à m'en remettre. J'ai d'ailleurs abandonné lâchement avant le 3e épisode où les Klingons, m'a-t-on dit, étaient rutilants.

Et voilà, ce qui arrive quand on est intoxiqué à Philip K. Dick, on finit par devenir allergique à ce qui fait la substance première de la SF : les technosciences – c'est du propre, tiens...

		morca : La mort du fils de kirk, bon passons sur papa-fiston ^^, mais c'est tellement mal-joué-filmé oO, etc, etc ...

Décidément, t'es accro aux verres à moitié vide, toi : pour une fois qu'une relation papa-fiston dans un film de SF à gros budget se termine d'une manière tragique, il faut que tu viennes râler sur la réal et les acteurs...

Mais au fait, tant que j'y suis, et puisque je vois souvent des termes techniques tels que réalisation, mise en scène, comédie, etc, dans tes différents messages, tu t'y connais pour les utiliser ? Je veux dire, tu as fait l'école du cinéma ou une formation en audiovisuel, style INA ? Tu as déjà réalisé ton propre film ? Si tu veux le savoir, j'ai essayé et je me suis planté avant même de commencer, alors c'est peut-être pour ça que je conserve le minimum de respect syndical pour ceux qui arrivent au bout de ce genre d'entreprise...

Oui, je sais, tu as le droit d'avoir un avis (enfonçage de porte ouverte), mais c'est pas parce qu'on a un avis qu'il est forcément pertinent (un autre captain obvious). De mon côté, j'ai eu l'occasion de travailler dans un festival de théâtre pendant quelques années et j'ai vu au travail des grands noms du genre tels que Laurent Terzieff, Peter Brook ou Jean-Claude Carrière – je m'excuse du peu –, sans oublier des personnalités plus "mineures" comme Michel Galabru, Richard Borhinger ou Lambert Wilson, et malgré ça je n'aurais jamais la prétention de m'y connaître en matière de mise en scène ou de comédie. Mais toi, qu'est-ce que t'as à part ta grande gueule ?

Tiens c'est reparti pour un tour.... On est au niveau de l'ultime stratagème, encore un peu et tu vas finir en point Godwin.
C'est quand même marrant ça. Jean-Jean dit qu'il décroche complet et utilise le terme "Ridikitch", LeGaidol vomit carrément sur ST, et moi qui donne avis positif et négatif, tu me ressors un morceau négatif pour dire que je ne vois que le verre vide ?

		Citation : je vois souvent des termes techniques tels que réalisation, mise en scène, comédie, etc

Il va falloir préciser le etc, parce que si ces trois termes sont si "techniques", une bonne partie de l'humanité pète plus haut que son cul. En passant, si tu fais une recherche sur mise en scène dans le moteur du fofo, tu verras que Jim a 59 résultats et moi une dizaine (désolé Jim, hein, c'était un résultat ^^) - je parie qu'on puisse admettre ces trois termes comme appartenant à un langage très commun.

		Citation : malgré ça je n'aurais jamais la prétention de m'y connaître en matière de mise en scène ou de comédie. Mais toi, qu'est-ce que t'as à part ta grande gueule ?

Quelle humilité. Si cette expérience ne donne pas le droit d'utiliser le mot comédie, mais te donne pourtant celui d'être insultant, il eut peut-être été préférable de ne pas l'avoir.

		Citation : Je veux dire, tu as fait l'école du cinéma ou une formation en audiovisuel, style INA ? Tu as déjà réalisé ton propre film ?

Non et non. Soyons flou, j'ai principalement un équivalent Master dans le domaine des arts - et les cours rapports au ciné peu nombreux - et l'utilisation que j'ai fait de l'image qui bouge dans ce cadre n'a rien à voir avec le cinéma de fiction. Ca m'a permis, au sortir, par contre de voir des gens réagir a des critiques sur leur travail en disant "facile de critiquer, ils n'ont qu'à s'y coller, ils verront", chose que j'ai toujours contre-attaqué en disant : "si tu ne supportes pas la critique, ne présente pas de travail, fait autre chose". Si les spécialistes d'un champ artistique, chose qui s'offre à tous - encore plus dans le ciné pour les masses, étaient les seuls à avoir le droit de donner un avis positif ou négatif, ce serait bien la fin des haricots. Perso, dans ce que je faisais, j'ai toujours cherché la critique négative, car c'est elle qui me permettait d'avancer. J'ai toujours critiqué mon entourage - et je ne me suis pas fait des potes non plus ^^ - c'est vrai qu'ils étaient très forts pour se faire des compliments - par devant.

Soyons clair : si j'avais dit "c'était bien filmé, bien joué" m'aurais-tu répondu de la sorte ? Et quoi ? Dire du mal, c'est être vil amateur, dire du bien c'est être un expert éclairé ? Sûrement pas. Alors quoi, le respect pour le travail accompli ? Absolument, je ne l'ai pas. J'ai du respect - si c'est le terme je ne sais - pour le travail qui m'émeut, qui force le respect en un sens. Si des gars ont trimer pour un truc mauvais, j'aurais plus tendance à respecter le travail d'un ouvrier à la chaîne. Quand je disais que je n'appelais pas "oeuvre" un "produit de l'Entertainment" je ne "coupais pas les cheveux en 36" (thread série TV). J'entends vraiment le terme dans une acception qui n'admet pas certains avilissements. Mets ça sur le compte d'un diplôme si tu veux. C'est bien sûr au-delà de ça, même si les deux sont liés d'évidence.

		Citation : se termine d'une manière tragique, il faut que tu viennes râler sur la réal et les acteurs

C'est à dire que quand un spectateur voit à un moment tragique un capitaine kirk joué l'annonce de la mort du fils et que ça te fait sourire, tu te dis que puisqu'apparemment ce n'est pas une comédie il doit y avoir un soucis dans la mise en scène - lool. Mais les termes "techniques" ne viennent qu'après dans une tentative de s'expliquer comment un moment tragique a pu nous surprendre de la sorte ^^

Dans le thread meilleurs films, tu mets 2001 en premier. Moi aussi.
On peut lire par exemple :
"Nous n'aimons guère cette Odyssée de l'espace contée luxueusement avec la froideur documentaire d'un vil reportage télévisé" - "des effets spéciaux qui ne servent qu'à enjoliver de magnifiques décors tristes" - "interminables plans fixes où rien ne se passent" - "exactitude effrayante" - "bande-son d'une affligeante pauvreté" "absence de tout délire, de toute invention, de toute fantaisie, de toute imagination bref de toute sf" - "pas fait pour nous toucher plus qu'une bande d'actualités d'un intérêt au demeurant limité"

Avis de Bouyxou qui, à l'époque, a déjà réalisé, scénarisé, produit, été acteur, écrit sur la sf, fait des critiques de films dès 64 (l'ouvrage ici date de 71)... et j'en passe...
Si je trouve le passage sur ce qu'il trouve être un super bon film, tu risque de pisser dans ton falzar, sans rire.
Ce type niveau CV a co-dirigé apparemment la collec futurama, a organisé des festivals ciné, etc... Etant donné sa position alors, tu entérineras peut-être cet avis émis par une autorité, si ce n'est qu'étrangement, il n'a pas l'air de faire grand cas du respect pour le travail accompli ^^

Les technosciences et Star Trek ^^

Modus Anomali: Le réveil de la proie un survivor indonésien signé Joko Anwar.
Ou comment, grâce à un scénario habile et retors (façon Hanneke), compenser un budget absolument dérisoire et faire au final un fort bon film, au twist parfaitement réussi et rigoureusement imprévisible.
Un film qui, après The raid, confirme l'intérêt à porter au cinéma indonésien.

		morca : [coupage de cheveux en 36 000

C'est marrant, cette manière de reprocher à un interlocuteur de s'abaisser à insulter quand on a rien de pertinent à dire soi-même, quoique "marrant" n'est pas forcément le terme qui convient... Ça me rappelle d'ailleurs un autre échange semblable avec un autre membre de ce forum à propos de productions asiatiques et où le gars s'était pas mal fourvoyé à étaler des conneries infinies sur des choses dont il ne savait rien pour au final se plaindre que je le prenais pour un abruti alors qu'il avait été le seul à utiliser ce mot.

Bref, comme je le disais dans mon message, tu as bien évidemment le droit d'avoir un avis (c'est là que j'ai parlé d'"enfonçage de porte ouverte" : tu peux vérifier), et tout aussi évidemment de l'exprimer sans être expert de quoi que ce soit (il ne m'a pas semblé utile de préciser ce point tant c'était évident : il faut croire que non, un peu comme les insultes qu'on invente). Mais que tu le veuilles ou non il y a une différence entre dire "j'aime pas" et dire "c'est nul" alors qu'on n'y connaît rien : dans le premier cas on donne son avis plus ou moins éclairé et quoi qu'il en soit respectable, dans le second on pète plus haut que son cul, comme tu dis – et le fait qu'une bonne partie de l'humanité le fasse n'est pas une excuse en soi (surtout pas pour toi, d'ailleurs, qui passe une bonne partie de ton temps à conchier cette humanité, au passage : marrant de voir que tu la prends comme excuse quand ça t'arrange – encore que "marrant", hein...)

Quant au coup du "moi, je parle franchement et je dis ce que je pense" j'ai vu assez de gars de ce genre pour savoir qu'ils ne sont au fond que des experts dans la contemplation de leur nombril eux aussi – prends-le comme tu veux. Et quant à celui du respect que tu as pour les choses qui t'émeuvent, ce n'est jamais qu'une autre variante de ce "Moi Je" dont tu te sers comme prétexte pour chier sur tout ce qui ne te plaît pas au lieu de te rendre à la simple vérité : ça ne te plaît pas parce que ça ne te plaît pas, c'est tout – après tout, tu n'as aucun moyen d'évaluer les qualités de leur travail, tu le dis toi-même...

Enfin, que tu postes l'avis de Bouyxou sur 2001 ne fait que confirmer ce que j'avance à propos de ta manie de couper les cheveux en fractions infinies : comme si tu ignorais que tout le monde peut se tromper, même les meilleurs – encore que chacune de ses phrases citées correspond à merveille au film qu'il critique : il faut croire que sa seule erreur a été de... ne pas l'aimer, comme il le dit lui-même dès le début d'ailleurs, à défaut de le respecter.

J'en reste là, je ne tiens pas à ce qu'on se fâche : si je te réponds, après tout, c'est bien parce que ton avis m'importe, au contraire de ceux auxquels je ne réponds pas.

LeGaidol : c'est pas parce que je sors une blague que tu dois me casser les oreilles, enfin – qu'est devenu ton légendaire sens de l'humour ?

		Citation : C'est marrant, cette manière de reprocher à un interlocuteur de s'abaisser à insulter

Sauf qu'à la différence de l'autre abruti, tu dis que je n'ai qu'une grande gueule et je suppose qu'il est inutile de faire un copier-coller. Libre à toi de ne pas trouver cela insultant.

C'est problématique car j'ai l'impression que tu n'entends pas ce que je dis et si c'est à double sens c'est assez inutile. Voilà ce que je vais faire :

1- D'abord je vais continuer à dire ce que je dis comme je le pense, parce que je ne te donne pas non plus l'autorité pour me donner ou pas autorité de le faire.

2- Après tu réagis comme tu veux, personnellement je ne prêterai valeur qu'au contre-arguments ad rem.

3- Je vais repréciser cette discussion point par point - ce que tu nommeras couper les cheveux en autant que tu veux, mais je vais ouvrir un thread dans le bistrot dès que possible. Si tu dis que mes petites phrases critiques te pourrissent le forum, tu admettras que ces longs échanges le pourrissent sans doute pour les autres encore plus. Ca fait déjà un moment que ça me dérange, aussi ne continuerais-je pas ici. Par contre, je n'ai rien contre les discussions - ou même les disputes, c'est bien aussi les disputes, mais admettons que ça peut trainer en longueur.
Apparemment ton avis n'est de pas continuer, libre à toi, mais ce n'est pas grave : je tiens à repréciser quand même.
EDIT : c'est fait, j'ai nommé ça "Thread sans nom" parce que... je savais pas comment l'appeler ^^

ah oui et
4- Si un jour je le peux, quant au temps et aux moyens techniques, j'ouvrirais un thread soit sur un passage, soit sur un avis global, soit sur un plan, une séquence, avec, si possible vidéo à l'appui, argumentant pourquoi je trouve tel élément de film bien ou mal. Après ceux qui voudront réagir le feront et on (et je ne veux pas dire par "on" qu'avec Gui bien sûr) pourra peut-être avoir un échange plus clair. Car quand je dis de telle séquence, "ah, c'est nul", dans ce thread, d'évidence la phrase est courte et peut sembler ne reposer sur rien. Simplement, je ne suis pas ici en position de tartiner des pages sur un plan.

Oh, sinon, Jim, dsl je n'avais pas vu que tu avais donné la référence Atelier 13 dans ton premier message ^^ je viens de m'en apercevoir....

J'adore la réécriture de l'histoire:

		Citation : Gui où le gars s'était pas mal fourvoyé à étaler des conneries infinies sur des choses dont il ne savait rien pour au final se plaindre que je le prenais pour un abruti alors qu'il avait été le seul à utiliser ce mot.

Cette manie que tu as de prendre les gens pour des cons tourne à la pathologie.
Et puisque tu te prétends hautement cultivé en matière de BD, je te conseille de retrouver l'origine de "gueuldekrad" (non, je n'étais pas l'inventeur de ce phonème). Loin de moi l'idée de revenir dans de stériles controverses, j'ai simplement l'impression que tu cherches l'embrouille épistolaire. Fin du sujet pour moi.

Pour revenir au coeur du sujet je viens de voir Imaginaerium, film écrit par le clavier de Nightwish Tuomas Holopainen (le dernier LP de Nightwish s'appelle également ainsi et on retrouve 4 morceaux de l'album dans la bande originale), d'ailleurs les musiciens du groupe y font quelques apparitions. Film sombre et onirique sur les derniers délires d'un vieillard qui se replonge en enfance avant de mourir. Bien fait. Froid et sinistre. Rappelle un peu l'esprit de The Wall... en mieux!

		Citation : retrouver l'origine de "gueuldekrad"

Section Jeu !!!!! ^^



heu, au pif, un Tramber et Jano ??? ^^

En fait, parce que certains auraient une meilleure mémoire que moi, je précise aux membres que je n'avais pas compris qu'il s'agissait de Franz et qu'en disant "l'autre abruti", je faisais une tournure mais ne désignait pas un membre patenté du forum par ces termes, qu'on se rassure - ou qu'on en désespère d'ailleurs suivant les cas - LOL <==

Sinon, pour changer, je dirais bien que j'ai vu un film SF, mais c'est pas le cas.
Y'a deux semaines j'ai vu Metropolis, l'animation.
Sinon, hier, un Corman, Machine-Gun Kelly. Bon c'était avant tout pour me rassurer sur Corman après avoir vu "It Conquered the World" ^^ et que j'aimais le titre du film.
Je ne connais pas Corman mais il m'intrigue, je continuerai donc. Ce Machine Gun Kelly a des côtés intéressants, mais bon...
Damned, je viens de voir qu'il a été tourné en 8 jours, wow... bon, je retournerai à la SF de ce type dès que possible....